Тема: Как искоренить обмен на рынке!
[25-09-2008 22:46]
Сообщений: 71 Статус: Око форума   
     
[El] Q13 Inok 14
Читай пост целиком и не придирайся к словам.Вынужден, потому что от шмота лежащего без дела толку нет, а сотки на покупку нового всегда нужны.

 
 
 
Цитировать
[25-09-2008 22:49]
Сообщений: 71 Статус: Око форума   
     
[El] Q13 Inok 14
Не вижу логической связи между моим высказыванием и знанием правил игры

 
 
 
Цитировать
[25-09-2008 22:53]
Сообщений: 71 Статус: Око форума   
     
[El] Q13 Inok 14
Принудят?Как например?Програмно запретят владение неодетыми вещами?

 
 
 
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [26-09-2008 16:05]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
2.Не будет этих перечней - будет меньше предложений от частников, т.к. они не видят ассортимента и соответственно торговец будет вынужден всё выставить в лавку.
если не будет продажи с рук и так и так надо будет в лавку выставлять
Средний уровень лавочника в Ковчеге 8-11.На рынке грамотные моды на 5-8 уровня на 45 редкость.Они оседают либо в рюкзаках лавочников, либо отходят к постоянным клиентам, либо меняются на что-то.Такие моды всё равно не вытащить на рынок.ИМХО обмен для слабых лавочников
нет сильных и слабых лавочников, есть Лавочники, а есть те кто купил лицензию для торговых махинаций
Предлагаю давать профу лавочника только после собеседования на знание правил и законов, с подписанием взаимных обязательств.)
я вообще за такую систему при всех лицензиях........

 
 
  Ответить
Цитировать
[26-09-2008 16:54]
Сообщений: 71 Статус: Око форума   
     
[Hb] a-aleksandr 13
Предложение по поводу отмены частного сектора безусловно даст плоды.Очень хорошая идея, правда не новая.
Но и без этого сектора можно осуществить обмен(если не рассматривать Ваше предложение об интервале между выставлением вещи и возможностью её покупки), поэтому эти самые списке также необходимо искоренять.
Вы говорите как теоретик.Не видел ниодного торговца, работающего с предметами 9-14 уровня и практикующего обмен.Большинство обменщиков - "шушара" с налом в 1000 соток, которые мешают развитию свободного рынка.Отсюда и вывод, что обмен удел слабых лавочников с маленьким оборотом.Истребить бы их всехПусть лавочников останется мало, но толковых

 
 
 
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [28-09-2008 03:48]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
(если не рассматривать Ваше предложение об интервале между выставлением вещи и возможностью её покупки)
вот поэтому я и предлагаю его рассматривать.
Вы говорите как теоретик.
а я то считал что от теории в области торговли я избавился когда за 30 дней превратил 500 соток в 1500 без всякого обмена)))
Отсюда и вывод, что обмен удел слабых лавочников с маленьким оборотом.Истребить бы их всехПусть лавочников останется мало, но толковых
согласен)

 
 
  Ответить
Цитировать
[El] S.G.A. 16 [i] [28-09-2008 16:41]
Сообщений: 326 Статус: Око форума   
     
давно не играл.
когда стал снова торговать, пришел в ужас от нынешней ситуации.
все только лишь кричат об обмене и требуют сякены +45меткости.
как так произошло, не понимаю, мне кажется, и с 25, а тем более 35 модами можно полне сносно играть.
при этом сколько бы не стоял такой галдеж, ни реальной прибыли торговцам, ни пополнения рюкзака игрокам он не дает.
в то же самое время мне спокойно удалось безо всяких обменов и покупки за 81% купить вещи и 4, и 11 уровня с исключительно разумными модами.
не понимаю, почему не все торговцы могут отказаться от практики торговать вещами из-под прилавка.

 
 
  Ответить
Цитировать
[29-09-2008 10:47]
Сообщений: 71 Статус: Око форума   
     
[Hb] a-aleksandr 13
Я за полторы недели окупил лиценцию с оборотом в 600 соток также безо всякого обмена, но речь не о конкретно о нас с тобой.Нужно чтобы до всех дошло, что торговать без обмена ВЫГОДНО, но до кого не дойдет - на каторгу.
P.S. По-моему мы нашли ответ на вопрос о том, как искоренить обмен.Было бы неплохо перенести эти мысли в раздел предложений.

 
 
 
Цитировать
[29-09-2008 22:18]
Сообщений: 94 Статус: Око форума   
     

    Как по мне так обмен надо запретить чтоб "молодые" лавончники ощутили весь кайф обычной торговли, чтобы они каждый день заходили в Арену с надеждой "Надеюсь у меня купили вчерашние перчи", а не с мыслями - "Блин, щас на рынке торчать и ждать покупателей чтобы чтонить обменять на чтото, чтобы это "чтото" потом опять обменять"...вся игра у этих лавочников проходит на рынке...мне их жалко если честно...они не понимают что можно торговать по другому, по более цивилизованому и получать при этом хорошие деньги...кто не справляется, тот пусть не торгует...

  

 


 
 
 
Цитировать
[29-09-2008 22:28]
Сообщений: 94 Статус: Око форума   
     
   Меня лично обмен не затрагивает, потому что я стараюсь покупать шмотки с ценой выше 1000...При этом получая прибыль в среднем по 100 соток с шмотки...Мне просто "за Державу" обидно...я ведь тоже начинал торговать вроде с 7-ого или 8-ого левела с капиталом в 150 или 200 соток..точно не помню...и с таким капиталом делал не слабые деньги...по чему сейчас не льзя также зарабатывать?..чем мод на 35% отличается от 45%?...10% разницы, это 2 стата...12 шмоток это 24 статов разници...возможно на 7-м левеле это большая разница, но уже на левелах повыше это не сильно ощущается...а они раздувают из-за этих "мушиных" статов "слонячие" проблемы...если быть короче, то я КАТЕГОРИЧЕСКИ против обмена...))))) Не судите строго что я написал, ибо писал не очень трезвый, НО это чистая правда...))))Спасибо за внимание..))
 
 
 
Цитировать
[30-09-2008 11:25]
Сообщений: 71 Статус: Око форума   
     
[неизвестный игрок]
Солидарен

 
 
 
Цитировать
[Or] ~Большой крит~ 19 [i] [30-09-2008 22:32]
Сообщений: 1153 Статус: Мозг форума   
     
Интересный топ.
Но за всеми выкриками и тезисами теряется суть...А в чём суть вообще всех этих законов Я ВАС спрашиваю? Как утверждает сайт ордена драконов эти ограничения направлены на защиту простого покупателя, который из-за торговли из под прилавка не может одеться нормально; в защиту эдакого бедного утесовского нуба, который приехал в Ковш, чтобы одеться, знать не слыхивал о том что камни в вещи можно самому вставлять,заказывая работу кузнецам,а его злые пузатые дядьки лавочники, у которых кошель ломиться от переполнивших его соток, которые "не прикладывая" никаких усилий лопатой гребут сотки, посылают мотивируя это тем, что много хочет и ничего не может предложить в замен.Однако, с введением этого закона сильно ли поменялась ситуация? Все ли утесовские ребята бегают в шмотках от "Армани" и "Версачи"(7/35% и 9/45%)? По моему ответ очевиден.НЕТ.И не надо тут ссылаться, что во всем по прежнему виноваты злые лавочники, которые все вещи стали продавать друзьям и клану ,а не всё тем же бедным и обездоленым ребятам из Сморья и Утёса. Просто данные меры не могли в принципе повлиять на ту ситуацию, что на начальных уровнях единицы модят себе вещи сами и в последующем продают их для будущих поколений. Эта ситуация не разрешима-так было, есть и будет Я уверен.
Что же является основной побуждающей силой вводить эти законы я промолчу, так как закона 7 вроде никто не отменял пока.А вот по горе лавочникам, которые вторят государственной политике я пожалуй пройдусь немного. Что этих людей заставляет вторить официальной версии и драконам? На мой взгляд это банальная зависть. Зависть-это главная проблема человечества. От неё идут все войны,больше половину преступлений и т.д..Ведь у кого-то что-то есть, а у меня предположим этого нету и это не справедливо. У кого-то есть коммерческая жилка и он способен заработать данной профессией,а у кого-то чего-то не хватает-времени,чутья, математических навыков. И данная категория, просто из зависти, начинает "ставить палки в колеса" нормальным лавочникам. Конечно,всех мести под 1 гребёнку не правильно и есть люди, которые поддерживают все эти правило исходя из своих внутренних моральных убеждений, но основная масса я считаю просто завидует.
P.S. Не надо только писать что я мол такой сякой, поддерживаю обмен. Это отнюдь не так. Просто есть некоторые элементы, которые запрещать в игре глупо, потому что это всего лишь игра.
 
 
  Ответить
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [30-09-2008 23:46]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
Однако, с введением этого закона сильно ли поменялась ситуация? Все ли утесовские ребята бегают в шмотках от "Армани" и "Версачи"(7/35% и 9/45%)? По моему ответ очевиден.НЕТ.И не надо тут ссылаться, что во всем по прежнему виноваты злые лавочники, которые все вещи стали продавать друзьям и клану ,а не всё тем же бедным и обездоленым ребятам из Сморья и Утёса. Просто данные меры не могли в принципе повлиять на ту ситуацию, что на начальных уровнях единицы модят себе вещи сами и в последующем продают их для будущих поколений.
Вообщето количество игроков в Арене стабильно, и младшие уровни получив шмот с модами идут с ним быстро ввверх, а потом продают.....................
Два года назад я ходил на 3 лев в лучшем что было для этого уровня, маленькие левы редко  модят, но эти вещи остаются и быстро поступают на рынок. Количество игроков младших уровней относительно стабильно..... следовательно вещи должны оставатся, а где они? они висят в рюкзаках у лавочников.........вряд ли вещи 3-4 уровня требуют мода больше 25%.............ещё год назад в свободной продаже с такими модами было до половины всех шмоток 3-4 уровня. Вещи 5-6 уровня вообще почти все с модами и половина из них с 35%.............
проблема описанная Вами характерна именно для старших уровней, когда уровни проходятся долго и шмот актуален несколько уровней, тут и обмена нет практически и шмота нет..........
Что этих людей заставляет вторить официальной версии и драконам? На мой взгляд это банальная зависть. Зависть-это главная проблема человечества. От неё идут все войны,больше половину преступлений и т.д..Ведь у кого-то что-то есть, а у меня предположим этого нету и это не справедливо. У кого-то есть коммерческая жилка и он способен заработать данной профессией,а у кого-то чего-то не хватает-времени,чутья, математических навыков. И данная категория, просто из зависти, начинает "ставить палки в колеса" нормальным лавочникам.

Вообще Вы излагаете противоречиво, судите сами человек у которого нет якобы жилки и математических навыков, почему то за свободный рынок, а те у кого это якобы есть, за обмен из под полы...............
Как то странно Вы не находите?
Кроме того чему завидовать? я например давно уже не торгую........Меня беспокоит не их успех..........а мутные воды на Арене...........
Куда не глянь везде какие то понятия, блат и т.д Когда говоришь о законах и правилах на тебя смотрят как на идиота................Помню год назад, достал я вещь 7 уровня с 45% модом, решил продать Драконам...........месяц ждал.............никому она нафиг не нужна........в то же время я не знаю ни одного Дракона кто бы занимался обменом.............в лавке два дня потом лежала................чего завидовать тем, кто как бурундучки сидят на этом добре и жадно потирают ручки. На нашем рынке без всякого обмена можно купить и продать что угодно, включая металки с 45% ( для своего кота собрал коллекцию из 9 предметов), три потом продал............
Обидно за нех молодох, кто приходит, смотрит в лавке на шмотку, а потом не решаясь нажать на кнопку купить, пишет в приват: "что взамен хочешь?" Точно так же как есть те, кто уверен, что ЧБ-это и есть правила поведения в бою, а дракон обязан наказывать тех кто зовёт найма.................
Эти мутации последствия таких мутных рынков, клановых междусбойчиков и т.д

 
 
  Ответить
Цитировать
[01-10-2008 07:09]
Сообщений: 71 Статус: Око форума   
     
Нет закона, запрещающего мне держать в инфе список дефицита.Нет закона запрещающего Вам предлагать мне обмен.Пока это будет так, обмен будет.

 
 
 
Цитировать
[01-10-2008 07:14]
Сообщений: 71 Статус: Око форума   
     
[Or] ~Большой крит~ 19
Я никому не завидую.Просто не хочу нарушать правил игры

 
 
 
Цитировать
[Or] ~Большой крит~ 19 [i] [01-10-2008 15:30]
Сообщений: 1153 Статус: Мозг форума   
     
[Hb] a-aleksandr 13
Начнём по порядку.
Во-первых почему же все таки не происходит накопление вещей маленьких уровней с модами, хотя казалось бы все их лавочникам продают, а не сдают в гос? Ответ очевиден и он лежит на поверхности.
По законам у персов, уходящих в блок, нельзя покупать вещи. Открываем топ с заявками о ПСЖ. И что же мы видим?-только за 1 сентябрь 5 листов заявок. + некоторые просто бросают персов + проект развивается и новых персонажей скажем за сентябрь 2008 года я уверен намного больше зарегистрировано чем за аналогичный период 2007г. Из всего этого можно сделать вывод что та малая толика вещей которые удерживают лавочники под прилавком не существенно сказывается на рынке и не может вести к столь глобальным проблемам как дефицит моднутых вещей.
А насчёт того, что если рынок будет без обменов, то он станет свободнее это абсурд. Основная идея торговли это обмен:денег на товар и товара на денег, а так же как одна из промежуточных стадий это обмен товара на товар.
P.S.: я уже писал то что я не противник обмена не говорит, что я им занимаюсь. Есть другие гораздо более действенные и законные способы заработать. Я просто против того чтобы кого-то ограничивать-если кто-то хочет торговать в обмен, то пускай на здоровье занимается этим. На самом деле это кроме того, что сейчас незаконно так ещё и очень муторно и довольно трудоёмко, а как известно любой труд должен быть оплачен!
 
 
  Ответить
Цитировать
[Or] ~Большой крит~ 19 [i] [01-10-2008 15:33]
Сообщений: 1153 Статус: Мозг форума   
     
[неизвестный игрок]
Я же не писал, что ВСЕ, я писал, что основная масса.
 
 
  Ответить
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [02-10-2008 04:29]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
Во-первых почему же все таки не происходит накопление вещей маленьких уровней с модами, хотя казалось бы все их лавочникам продают, а не сдают в гос? Ответ очевиден и он лежит на поверхности.По законам у персов, уходящих в блок, нельзя покупать вещи. Открываем топ с заявками о ПСЖ. И что же мы видим?-только за 1 сентябрь 5 листов заявок. + некоторые просто бросают персов + проект развивается и новых персонажей скажем за сентябрь 2008 года я уверен намного больше зарегистрировано чем за аналогичный период 2007г. Из всего этого можно сделать вывод что та малая толика вещей которые удерживают лавочники под прилавком не существенно сказывается на рынке и не может вести к столь глобальным проблемам как дефицит моднутых вещей.
Всё здраво, за исключением одной простой вещи-дефицита нет! Понятное дело, нельзя прийдти на рынок, нажать на поиск и вам вывалится 200 сякенов с модами по 45%, 500 сякенов по 35% и 1000 за полцены с 25%..........
Но когда я забросив свою лавке по случаю за пару месяцев скупил с рук 9 стрелковых комплектов с модами 35/45-как то я слабо верю в дефицит...........проблема в двух вещах-люди хотят всё и сразу и в зависании шмота у лавочников..............кроме того в псж уходят разные уровни, непонятно почему "дефицит" касается только младших? может потому, что лавочник работающий с шмотом 10+ такой туфтой как обмен заниматся не будет?
А насчёт того, что если рынок будет без обменов, то он станет свободнее это абсурд. Основная идея торговли это обмен:денег на товар и товара на денег, а так же как одна из промежуточных стадий это обмен товара на товар.
то есть сотки уже ничего не стоят? то есть у нас девальвация валюты? меням сало на валенки.............
проблема обмена не в отсутствии свободного рынка, а в вымогательстве...........
вот продаёт человек вещь, я хочу её купить, а он мне её не продаёт, пока я не предложу ему другую хорошую вещь.........
а если у меня нет такой вещи значит иду лесом..................
я ещё морально понимаю такое поведение, когда человек сам бабки вложил в моды, а когда он тупо вымогает шмот, это не лавочник.............
давайте будем честными и введём профу меняльщика шмота, причём тут торговля? это чисто банковская операция......меняем евро на рубли и 5% берём за обмен, тут точно так же.........
построим меняльню и пусть меняют.............
нафига превращать рынок в балаган? на рынке пусть сидят торговцы, которые вкладывают деньги в шмот, прикидывают окупаемость, востребованность, конкурируют друг с другом по цене...................то есть торгуют, продают................
а меняльщики пусть сидят в меняльне....
и если человек живёт в каменном веке и не способен существовать в конкурентной среде, то он будет менять одно на другое...............только маленький нюансик есть.........совсем маленький........если менял и лавочников разделить...............у первых товара то не будет...............
вброс товара происходит через торговлю, а потом он уже изымается из оборота и направляется в обмен.....................
а если разделить профы.............то меняльщики закончатся не успев начатся, ведь он может жить только за счёт изъятия из оборота товара.............

 
 
  Ответить
Цитировать
[Or] ~Большой крит~ 19 [i] [02-10-2008 08:47]
Сообщений: 1153 Статус: Мозг форума   
     
Всё здраво, за исключением одной простой вещи-дефицита нет! Понятное дело, нельзя прийдти на рынок, нажать на поиск и вам вывалится 200 сякенов с модами по 45%, 500 сякенов по 35% и 1000 за полцены с 25%..........
Но когда я забросив свою лавке по случаю за пару месяцев скупил с рук 9 стрелковых комплектов с модами 35/45-как то я слабо верю в дефицит...........проблема в двух вещах-люди хотят всё и сразу и в зависании шмота у лавочников..............кроме того в псж уходят разные уровни, непонятно почему "дефицит" касается только младших? может потому, что лавочник работающий с шмотом 10+ такой туфтой как обмен заниматся не будет?
 [Hb] a-aleksandr 13  
Не надо подменять понятия. Почему по вашему на 10 нет такого дефицита как на младших? Я тут могу выделить сразу 2 главные причины. Первая, к 10 левелу игроки уже накапливают приличное количество средств и потратить 40 соток на мод для них не проблема. Так же уже многие понимают, что без реала ни как и вставляют камни за синии. Вторая и основная причина заключается в том, что если взять общее число игроков с 3по 7 левелы и с 10 по 15, используя данные сайта СД(может и не совсем достоверно,но основные пропорция Я думаю он отображает), мы увидим, что первая группа более 23%, в то время как вторая всего лишь 0,6%. Довольно очевидно, что потребности 1 группы значительно выше и лавочники повлиять на это координально не могут.
то есть сотки уже ничего не стоят? то есть у нас девальвация валюты? меням сало на валенки.............
проблема обмена не в отсутствии свободного рынка, а в вымогательстве...........
вот продаёт человек вещь, я хочу её купить, а он мне её не продаёт, пока я не предложу ему другую хорошую вещь.........
а если у меня нет такой вещи значит иду лесом..................
я ещё морально понимаю такое поведение, когда человек сам бабки вложил в моды, а когда он тупо вымогает шмот, это не лавочник.............
давайте будем честными и введём профу меняльщика шмота, причём тут торговля? это чисто банковская операция......меняем евро на рубли и 5% берём за обмен, тут точно так же.........
построим меняльню и пусть меняют.............
нафига превращать рынок в балаган? на рынке пусть сидят торговцы, которые вкладывают деньги в шмот, прикидывают окупаемость, востребованность, конкурируют друг с другом по цене...................то есть торгуют, продают................
а меняльщики пусть сидят в меняльне....
и если человек живёт в каменном веке и не способен существовать в конкурентной среде, то он будет менять одно на другое...............только маленький нюансик есть.........совсем маленький........если менял и лавочников разделить...............у первых товара то не будет...............
вброс товара происходит через торговлю, а потом он уже изымается из оборота и направляется в обмен.....................
а если разделить профы.............то меняльщики закончатся не успев начатся, ведь он может жить только за счёт изъятия из оборота товара.............

Я уверен, проблема вымагательства не стоит так остро( в Ковчеге уж точно), потому что это единичные случаи. Народ обычно сам предлогает лавочнику что-то взамен интерисуещей его вещи. Повторюсь ещё раз - обмен это ни хорошо и не плохо это одна из форм свободного рынка. Я за свободный рынок!

 
 
  Ответить
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [04-10-2008 14:11]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
Народ обычно сам предлогает лавочнику что-то взамен интерисуещей его вещи.
правильно-потому что народ в курсе , что лавочникам это предлагать запрещено, а просто так они ничего не отдадут)

 
 
  Ответить
Цитировать
 1 2 3 4 5 6